Trump und Putin: Gespräche ohne Durchbruch – Kritik an US‑Strategie

Das Gespräch zwischen Donald Trump und Wladimir Putin dauerte am Dienstag über anderthalb Stunden und fand genau eine Woche nach den Gesprächen zwischen den Delegationen der Ukraine und den USA in Dschidda, Saudi-Arabien, statt. Dabei hatte Kiew einem 30-tägigen vollständigen Waffenstillstand zugestimmt. Putin stellte die Bedingung: Zuerst müssten die Waffenlieferungen und der Austausch von Geheimdienstinformationen eingestellt werden. Aus den Erklärungen des Weißen Hauses und des Kremls geht hervor, dass Trump lediglich erreichen konnte, die Angriffe auf Objekte kritischer Infrastruktur einzustellen und weitere Verhandlungen zugesagt zu bekommen.

Laut Orysia Lutsevych, Leiterin des Ukraine-Forums im Russland- und Eurasien-Programm des Londoner Chatham House, des Königlichen Instituts für Internationale Angelegenheiten, brachte das Gespräch zwischen Trump und Putin in Wirklichkeit keinen Durchbruch oder Erfolg.

Bereits nach dem Gespräch führte Russland mit Drohnen einen massiven nächtlichen Angriff auf die Ukraine durch. Dieser wurde am Mittwoch um die Mittagszeit wiederholt, als es zu einem Telefongespräch zwischen Trump und Selenskyj kam. Der US-Präsident soll seinem ukrainischen Amtskollegen versichert haben, dass die militärische und nachrichtendienstliche Unterstützung für Kiew trotz Putins Forderungen weitergehen wird. Es ist auch bekannt, dass eine weitere Runde von Friedensgesprächen in Saudi-Arabien stattfinden wird.

Orysia Lutsevych, Leiterin des Ukraine-Forums im Russland- und Eurasien-Programm des Londoner Chatham House: Ein solcher Effekt, nämlich eigentlich keiner, war nach diesen Gesprächen zu erwarten. Das Ende der Bombardierung der kritischen Infrastruktur hatte Selenskyj bereits zuvor vorgeschlagen. Wir wissen, dass die Ukraine und Russland zu diesem Thema verhandelt hatten, aber die Verhandlungen wurden nach dem Beginn der Kursk-Operation im August 2024 abgebrochen. Also haben wir nichts Neues gehört. Putin besteht weiterhin auf seinen Forderungen nach einer vollständigen Kapitulation der Ukraine. Allerdings möchte er, dass diese Bedingungen aus Trumps Mund als seine eigenen ausgesprochen werden.

Kirill Dmitriev, Leiter des Russischen Fonds für direkte Investitionen (RFPI), der an den amerikanisch-russischen Verhandlungen in Saudi-Arabien teilnahm, meinte, dass "unter der Führung der Präsidenten Putin und Trump die Welt heute deutlich sicherer geworden sei". Er zeigte sich begeistert und nannte das Gespräch "historisch" und "episch".

Es überrascht mich nicht, dass die Russen so begeistert sind. Für sie ist dieses Gespräch ein Ausweg aus der Isolation.

Und für das Weiße Haus eine Niederlage? Es gelang Trump nicht, einen vollständigen Waffenstillstand auszuhandeln, der Krieg wird weitergehen.

Im Weißen Haus sieht man das anders. Trump und seine Leute wollen einen Neustart der Beziehungen zu Russland, und der Krieg in der Ukraine steht dem entgegen. Daher besteht ein großes Risiko, dass die USA auf die Forderungen Putins eingehen und erneut die militärische Hilfe für die Ukraine aussetzen, um sich den Weg für diesen Neustart zu ebnen [nach Trumps gestriger Erklärung wird das jedenfalls kurzfristig nicht geschehen - Anm. d. Red.].

Was soll Kiew jetzt tun? Präsident Wolodymyr Selenskyj erklärte, dass Kiew die Einstellung der Angriffe im Energiesektor unterstützen werde, aber "erwarte detaillierte Vorschläge". Er fügte auch hinzu, dass er Donald Trump informiert habe, dass Russland eine Offensive in vier Richtungen vorbereite.

Die Einstellung der Angriffe auf kritische Infrastruktur ist eine einseitige Entscheidung Russlands, daher kann Kiew nur erleichtert zur Kenntnis nehmen, dass es weniger Beschuss geben wird. Jetzt ist es am wichtigsten, dass die Ukraine Europa überzeugt, Trump klarzumachen, dass die USA weiterhin Waffen liefern müssen, da die Ukraine sich gegen Aggression verteidigt. Die kritischste Frage ist die Luftverteidigung. Europa kann der Ukraine verschiedene Waffen liefern, hat aber keine Vorräte an Raketen für die Patriot-Systeme.

Wir müssen abwarten, wie sich die Ereignisse weiterentwickeln. Im Moment scheint es so, dass Putin und Trump nichts endgültig entschieden haben, es sei denn, das Weiße Haus hat etwas nicht bekannt gegeben.

Beispielsweise über territoriale Zugeständnisse? Am Tag, an dem das Gespräch zwischen Trump und Putin stattfinden sollte, wurden die amerikanischen Medien buchstäblich von Berichten aus anonymen Quellen überflutet. Diese Artikel besagten, dass die USA bereit seien, Russland ukrainische Gebiete zu überlassen. In einigen Fällen ging es um die Anerkennung der Krim als russisch, in anderen um unrealistische Annahmen, dass der Kreml Häfen in Odessa bekommen würde. Ist das Teil einer Strategie, Informationschaos zu schaffen, damit wir später Erleichterung über fehlende konkrete Vereinbarungen spüren?

Möglicherweise, oder wir übertreiben, indem wir zwanghaft nach Logik in Trumps Handlungen suchen. Wir wissen, dass er von seinen Beratern ein "Menü" mit verschiedenen Optionen zur Beendigung des Krieges erhalten hat. Dabei geht es nicht nur um die Teilung ukrainischer Territorien, sondern auch um die Lockerung von Sanktionen oder die Einladung Russlands zurück in die G8. Diese Leaks – das sind Optionen vom "Menü", aber nicht die endgültige Konfiguration des Friedensvertrags.

Ich frage anders: Hat das Weiße Haus einen Plan zur Beendigung des Krieges? Trumps Leute betonen immer wieder, dass alles Teil eines mysteriösen Puzzles sei, einschließlich des skandalösen Streits zwischen Trump und Selenskyj im Oval Office. Aber tatsächlich erleben wir nur eine politische Achterbahnfahrt. Vor einer Woche, nach Gesprächen mit der Ukraine, lauteten die Schlagzeilen, dass Trump durch die Vereinbarung eines Waffenstillstands mit Kiew "eine Herausforderung für Russland" sei. Jetzt gibt es im Gegenzug Vergleiche mit Jalta-II, wo zwei Supermächte neue Karten zeichnen wollen.

Die neue Administration des Weißen Hauses versteht Russland sicherlich besser und was es braucht. Die Ukraine wird ignoriert, was nicht neu ist, denn solche Vorgehensweisen waren bei vielen früheren Weißen-Haus-Administration zu beobachten. Trumps Leute scheinen zu denken, dass sie durch Druck die Ukraine zu Kompromissen gegenüber Putin zwingen können. Daher versuchen die USA, ähnlich wie Russland, die Popularität von Selenskyj zu senken und die Ukraine zu schwächen, sodass sie sich eher auf russische Bedingungen einlässt. Dies hat den gegenteiligen Effekt und betrifft nicht nur die Ukraine. Wir sehen, dass in Europa eine Mobilisierung für die Idee der Verteidigung gegen Russland begonnen hat.

Die USA haben ein wichtiges Argument – die militärische Hilfe, von der die Ukraine abhängig ist.

Russland ist genauso abhängig von der Hilfe seiner Verbündeten. Eine soziologische Umfrage, die im Auftrag des "The Economist" in der Ukraine durchgeführt wurde, hat mich überrascht. Sie zeigte, dass 78 Prozent der Ukrainer sich für die Fortsetzung des Krieges selbst ohne US-Unterstützung aussprechen. Natürlich können die Menschen nicht verstehen, wie schwer es sein wird, sollten die Vereinigten Staaten aufhören, die Ukraine zu unterstützen, aber die Gesellschaft ist nicht bereit zur Kapitulation. Und genau darauf hatte Trump gehofft.

In der Ukraine versteht man, dass Russland keine große Schlagkraft hat, um einen vollständigen Zusammenbruch an der Front herbeizuführen und große Gebiete zu erobern. Einen Verteidigungskrieg zu führen ist immer einfacher als einen offensiven. Wie ich schon sagte, gibt es ein Problem mit der Luftverteidigung, die Städte, zivile Infrastruktur und Atomkraftwerke schützt. Aber die Gespräche über das Projekt SkyShield, das die Stationierung von Kampfflugzeugen über Kiew und der westlichen Ukraine vorsieht, um den Luftraum zu sichern, geben die Zuversicht, dass man die eigene Existenz weiter verteidigen kann, ohne sich unter den von Trump und Putin vorbereiteten Kapitulationsvertrag zu stellen.

Das Problem ist, dass Trump Putin vertraut. Er fühlt sich im Umgang mit ihm wohl, weil ihre Moral auf demselben Niveau ist. In Trumps Weltbild passt es nicht, dass ein kleines, unfähiges Land die Beziehungen zwischen Supermächten stören kann. Die Ukraine und Selenskyj irritieren ihn. Osteuropa und Großbritannien, die die Annäherungspläne an Russland kreuzen, irritieren ihn.

Wir wissen nicht, was passieren wird, wenn Kiew und Brüssel nicht die Schritte unternehmen, die Trump verlangen wird. Ob nicht bald wieder beleidigende Worte fallen oder eine neue Runde des Handelskrieges beginnt oder die militärische Hilfe für die Ukraine ausgesetzt wird. Wir werden sehen, ob Trump nach diesem Treffen irgendwelche Anforderungen stellt. Wenn ja, dann sollte man keine Illusionen hegen, es werden die Forderungen Putins sein, die Trump als seine eigenen darstellt, denn er will öffentlich nicht als Putins Anwalt auftreten, obwohl das meist das Endziel ist.

Es gibt die populäre Theorie, dass, da Trump in seiner vorherigen Amtszeit Zugeständnisse gegenüber Putin machte, die ohne Ergebnis blieben, es diesmal genauso sein könnte. Aber man vergisst, dass die Russen Schlussfolgerungen ziehen können, was an der Front sehr deutlich wird. Sehen Sie Veränderungen in der Strategie des Kremls in Bezug auf die Kommunikation mit Trump?

Sicherlich verstehen die Russen diesmal besser die Schwächen und was Trump motiviert. Ich mag es nicht, wenn es heißt, die USA kehren zur Isolationspolitik zurück. Die Vereinigten Staaten isolieren sich nur von Europa, aber das bedeutet nicht, dass sie aufgehört haben, ein weltweiter Akteur zu sein. Das ist wichtig, insbesondere um China in Schach zu halten. Putin versteht das und nutzt es, indem er Trump die Illusion gibt, dass Russland und die USA gemeinsam gegen China vorgehen können. Die russischen Einflüsse auf China sind genauso gering wie gegenüber Iran.

In beiden Fällen handelte es sich ausschließlich um wirtschaftliche Beziehungen. Aber der Kreml verwendet die Strategie des Lockens mit der "russischen Superkraft", die angeblich gegen Amerikas Feinde eingesetzt werden kann, obwohl dies in Wirklichkeit die Aufmerksamkeit von der Bedrohung lenkt, die Russland darstellt, und den Bestrebungen, das Bündnis der USA mit der Europäischen Union zu untergraben. Die Zerrissenheit der transatlantischen Beziehungen ist eines der Hauptziele Putins.

Hier haben sie mit Trump ein gemeinsames Ziel? Schon während seiner ersten Amtszeit strebte Trump an, die EU als Machtzentrum zu schwächen. Und das Schicksal der Ukraine scheint für die derzeitige Administration des Weißen Hauses keine Rolle zu spielen.

Das erfordert eine tiefere Analyse. Trumps bloßer Wunsch, die Union zu schwächen, reicht nicht aus. Dabei spielen stets auch die Interessen der amerikanischen Rüstungsindustrie und des Pentagons eine Rolle, die den Wert des europäischen Marktes und die Bedeutung der kollektiven Sicherheit verstehen. Ein Bündnis mit Europa kann sich als sehr nützlich erweisen, sollte es zu einem Konflikt im Pazifik kommen. Die Ukraine ist in diesem Kontext nur von Bedeutung - als Teil Europas. Die Frage ist, ob Trump bereit ist, zu erkennen, dass die Bedrohung, die Russland für Europa darstellt, auch eine Bedrohung für seine Verbündeten ist.

Trump betonte während des Wahlkampfes dutzende Male, dass er den Krieg "an einem Tag beenden" würde. Das ist wohl eine ziemlich schwache Ausgangsposition für Verhandlungen? Jetzt ist er nicht in der Lage, sein Versprechen zu halten, also ist er bereit, russische Bedingungen anzunehmen, um zumindest einen teilweisen Waffenstillstand zu erreichen?

Das war vorhersehbar. Den Krieg kann nur ein Mensch beenden - Wladimir Putin. Trump hat diesen Krieg nicht begonnen und kann ihn nicht beenden. Er kann Putin nur helfen, seine Ziele auf andere Weise zu erreichen. Hier hat der Kreml Trumps Schwäche genau herausgefunden. Es ist bekannt, dass er von einem Friedensnobelpreis träumt und von weltweiter Anerkennung. Also nährt Putin bei ihm die Illusion, dass dies möglich ist, man müsse nur "einige Bedingungen" erfüllen. Ich warte nur darauf, dass das Weiße Haus beginnt, die russische Erzählung zu wiederholen, etwa über die Diskriminierung der russisch-orthodoxen Kirche oder der politischen Parteien, die in der Ukraine wegen Verbindungen zu Russland verboten wurden.

Im Moment sprechen Trump und Putin im Grunde mit einer Stimme über die Durchführung von Wahlen in der Ukraine. Der Kreml drückt jetzt alle seine Wünsche durch Trumps Worte aus. Dieser Trick funktioniert, weil der Amerikaner eitel ist, den Wert von Allianzen nicht versteht, aber gerne mit Putin von Imperator zu Imperator spricht. Ich befürchte, dass in diesem Nebel des Imperialismus das Schwarze Szenario eintreten könnte, bei dem ein Waffenstillstand geschlossen wird, die USA die Militärhilfe aussetzen, und Russland weiter aufrüstet und sich vorbereitet.

Es gibt einen Unterschied zwischen Muskelspiel und der tatsächlichen Verletzung der Grundsätze des Völkerrechts. Glauben Sie, dass Trump bereit ist, Putin einen Teil des ukrainischen Territoriums zu überlassen?

Ja, denn er verachtet das Völkerrecht. Auch das nationale, denn er ignoriert die Herrschaft des Rechts. Aber nochmals: Die Ambitionen Trumps und das nationale Interesse der USA sind manchmal unterschiedliche Dinge. Die Ukraine ist für die USA eine wertvolle Informationsquelle über moderne Militärtechnologien. Von den vier Unterauftragnehmern zur Herstellung von Langstreckendrohnen für das US-Militär wurden zwei Firmen gewählt, die mit ukrainischen Herstellern zusammenarbeiten. Die Ukraine hat keine theoretischen, sondern praktische Kenntnisse über ihre Anwendung auf dem Schlachtfeld.

Also stellt sich die Frage, ob die USA wollen, dass diese Technologien anstelle ihrer Armee nach China oder Russland gelangen? Bis zu einem gewissen Grad kann die Ukraine Amerika mit Fragen der Militärtechnologie erpressen. Da es in dieser Welt keine Allianzen gibt und jeder für sich selbst verantwortlich ist, kann Kiew ebenfalls nach vorteilhafteren Märkten suchen. China ist an Drohnentechnologien sehr interessiert. Sie testen sie mit der Hilfe der Russen in der Ukraine. Peking liefert die Ausrüstung und bekommt dann konkrete Informationen darüber, wie sie funktioniert.

Wenn man jedoch annimmt, dass Trump tatsächlich einen Plan zur Beendigung des Krieges hat, der vorsieht, dass beide Seiten Zugeständnisse machen. Die Ukraine erhält Sicherheitsgarantien, die sie in der Zukunft schützen werden, und Russland nimmt den Donbas, den es in Schutt und Asche gelegt hat. Wir sehen doch, dass es in diesem Stadium nicht einmal Gespräche über eine Bestrafung Russlands für die kriegerische Invasion gibt. Wird Kiew einen solchen Schritt gehen?

Ich würde nicht so weit in die Zukunft blicken. Der Westen hat immer noch 300 Milliarden Dollar an eingefrorenen russischen Staatsvermögen, die zugunsten der Ukraine beschlagnahmt werden könnten, als Wiedergutmachung. Natürlich sind die Ukrainer Realisten und verstehen, dass von einigen Städten im Donbas nichts übrig geblieben ist. In anderen Städten ist innerhalb von elf Jahren Besatzung eine Generation von Menschen herangewachsen, die durch russische Propaganda aufgewachsen ist.

Aber weder die Oberste Rada noch der Präsident werden die Verantwortung übernehmen, ein Dokument zu unterzeichnen, das ukrainisches Territorium als russisch anerkennt. Das Maximum, das Kiew tun kann - ist das Versprechen abzugeben, dass es nicht versuchen wird, diese Gebiete auf militärische Weise zu befreien, was bereits ein Zugeständnis der Ukraine ist.

Selbst wenn Trump diese Gebiete als russisch anerkennt, wird dies keine Bedeutung haben. Ich schließe nicht aus, dass er tatsächlich versuchen könnte, eine Resolution der UNO durchzuführen, die anerkennt, dass die Krim zu Russland gehört. Aber gleichzeitig wäre das das Ende der UNO, denn wenn es zur Abstimmung käme, würde die Organisation ihren eigenen Statuten widersprechen.

Was kann das Trump und Russland bringen?

Aus rechtlicher Sicht – nichts. Aber es würde den USA einen Vorwand bieten, die Sanktionen gegen den Kreml aufzuheben. Wenn das Territorium zu Russland gehört, gibt es keine Ansprüche. Aber Europa wird weiterhin der Meinung sein, dass diese Gebiete von Russland besetzt sind. Das Putin-Regime wird nicht ewig bestehen. Früher oder später wird sich die Macht ändern und es werden sich Möglichkeiten zur Rückgabe dieser Länder ergeben.

Gespräch führte Tatiana Kolesnychenko, Journalistin von Wirtualna Polska